Σε αναζήτηση του Φωτός
 
ΦόρουμΦόρουμ  ΗμερολόγιοΗμερολόγιο  Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις  ΑναζήτησηΑναζήτηση  ΕγγραφήΕγγραφή  ΣύνδεσηΣύνδεση  

Μοιραστείτε | 
 

 Άσπρο και Μαύρο...είναι τα πράγματα έτσι;

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
Gothic
Admin
Admin
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 142
Ημερομηνία εγγραφής : 22/11/2009
Ηλικία : 52
Τόπος : Αθήνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Άσπρο και Μαύρο...είναι τα πράγματα έτσι;   Παρ Μαϊος 07, 2010 9:53 pm

Ανοίγω αυτό το θέμα, διαβάζοντας τι λένε τα μέλη μας αλλά και με εκτενή συζήτηση την οποία είχα με την Mantis .
Ξέρετε, δεν συμφωνούμε σε όλα με την Mantis, εγώ έχω την θεωρητική και... δυστυχώς την πρακτική εμπειρία και η Mantis είναι η γλυκειά ψυχή, (και όχι μόνον Rolling Eyes ), που με κάποια εσωτερική γνώση, σε κρατάει στο δρόμο της ευτυχίας και αρμονίας.

Στο θέμα μας....
Λευκή και Μαύρη Μαγεία...υπάρχει αλήθεια αυτό;
Ακούω για μαύρους μάγους...σατανισμό κ.λ.π.

Ας ξεχωρίσουμε κάτι αγαπητοί μου για αρχή:
Μαγεία ΝΑΙ υπάρχει !
Σατανισμός ΟΧΙ !

Ναι αλλά...τι μας λες;...όλα καλά;
ΟΧΙ !

Ας δούμε τα πράγματα ΕΚΤΟΣ του αρρωστημένου χριστιανισμού που δημιούργησε έναν διάβολο που... αν δεν είσαι καλό παιδί θα σε τρυπάει μετά θάνατον με την πηρούνα.
Η Μαγεία προυπήρχε αυτών των ηλήθιων και ανοργασμικών πιστεύω.
Αγαπητοί μου, ο διάβολος και ο σατανισμός, είναι χριστιανικής προελεύσεως.
Διάβολος ουδέποτε υπήρχε !

Θα μου πείτε: "δεν υπάρχει καλό και κακό;"

Εδώ ακριβώς είναι και η ουσία του θέματος !

Σαφέστατα υπάρχει καλό και κακό ! Αλλά... τι είναι αυτό;

Θα προσπαθήσω να μην πω πολλά για αρχή, αλλά, πέρνοντας αφορμή από τα λεγόμενα του αγαπητου The Dot, ότι τελικα, πώς μπορεί να επικαλείσαι "κακούς" για καλό ή "καλούς" για κακό, νομίζω ότι πρέπει να κάνουμε κάποια πράγματα συγκεκριμένα.
Ευχαριστώ The Dot για το έναυσμα !

Η Μαγεία λοιπόν έχει να κάνει με αυτές τις αόρατες δυνάμεις, που αποκαλούμε πνεύματα, θεούς ή ο,τιδήποτε άλλο.
Είναι καλές;
Είναι κακές;
Είναι και τα δύο;
Μπορεί να είναι και τα δύο, θα το συζητήσουμε εδώ.
Αυτό όμως που για μένα ΔΕΝ υπάρχει είναι η "Λευκή" και "Μαύρη" Μαγεία.
Αυτό που χρωματίζει τα πράγματα είναι η ΠΡΟΘΕΣΗ του τελετουργού.

ΝΑΙ, μπορώ να χρησιμοποιήσω δαίμονες για καλό !
Γίνεται !
Μα αυτό σημαίνει και Μάγος τελικά !
Το να καθυποτάξω τα πνεύμτα στην...που;;;
ΕΔΩ ακριβώς είναι η πρόθεση !!!
Για ιδιοτελείς σκοπούς ή για την αρμονία της Φύσης και Ζωής.
Ξεχάστε τον ηλήθιο μεροκαματιάρη LaVey !!!
Ξεχάστε την κορούλα του που το "πάιζει" η "πολύ μα....πάρα πολύ ποθητή" απελευθερωμένη κουκλίτσα γιατί...από το όνομα του καραφλού, υπαλλήλου σε τσίρκο μπαμπά της για να ζήσει, στηρίζεται και αυτή για να βγάλει μεροκάματο !
Ξεχάστε τους ανέραστους χριστιανούς !
Ξεχάστε τον καραγκιόζη διάβολο του χριστιανού Σπαθάρη καραγκιοζοπαίκτη !

ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΜΕΧΡΙ ΠΟΥ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΤΟΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΝ !!!
ΚΑΚΟ ΝΑΙ !!! ΥΠΑΡΧΕΙ !!!
Τι είναι αυτό;
Ας το δούμε Smile

ΘΥΜΗΘΗΤΕ !!!

Αυτό που χρωματίζει είναι η ΠΡΟΘΕΣΗ !

ΝΑΙ, τα πνεύματα υπάρχουν !
Ναι δεν αποσκοπούν όλα στους ίδιους στόχους !
Όμως...όπως είπε και ο Ελιφάς Λευί...

Ας παίξουμε τις μέρες μας στα ζάρια για τη Γνώση !

Το μαχαίρι είναι μαχαίρι.
Μπορείς να κόψεις ψωμί να φας ή...να δολοφονήσεις κάποιον.
Η επιλογή είναι δική σου !
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
pyramid
Νεόφυτος
Νεόφυτος


Αριθμός μηνυμάτων : 32
Ημερομηνία εγγραφής : 18/12/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Άσπρο και Μαύρο...είναι τα πράγματα έτσι;   Σαβ Μαϊος 08, 2010 10:15 am

Αχά! ώστε γι΄αυτό λέγατε ότι σας ενδιαφέρει η πρόθεση του άλλου. cheers


Καταρχάς θα ήθελα να σε ρωτήσω το εξής
Γιατί λες ότι δεν υπάρχει Λευκή και Μαύρη μαγεία, διάβολος, σατανισμός? scratch

Εάν δεν υπάρχει τότε εσύ γιατί αναφέρθηκες σε αυτό? Όταν κάτι δεν υπάρχει ουδείς το γνωρίζει.
Θεωρώ ότι το «υπάρχει» το εννοείς διαφορετικά από τον Καζαντζίδη «υπάρχω, και όσο υπάρχεις θα υπάρχω…..» Laughing , θεωρώ πως εννοείς τους κόσμους της μορφής μιας και είμαστε στην ενότητα βασικές αρχές.
Smile
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Gothic
Admin
Admin
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 142
Ημερομηνία εγγραφής : 22/11/2009
Ηλικία : 52
Τόπος : Αθήνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Άσπρο και Μαύρο...είναι τα πράγματα έτσι;   Σαβ Μαϊος 08, 2010 3:22 pm

Αγαπητή...μα...πάρα πολύ αγαπητή pyramidSmile, σε ευχαριστώ για την όμορφη παρουσία σου και εν μέρει έχεις δίκιο.

Αυτό που θέλω να τονίσω με το "δεν υπάρχει", είναι αυτό το οποίο είπα και στο τέλος του μηνύματος μου, ότι δηλ. δεν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε έτσι απλά κάτι ως άσπρο ή μαύρο.
Μας βολεύει ναι ! αλλά δεν είναι έτσι εύκολο να βγάζουμε την ουρά μας απ' έξω.

Ξέρεις...πάρε το απλά...είναι ο ηλεκτρισμός κακός επειδή μπορεί να σε σκοτώσει;
Η ΧΡΗΣΗ και η ΠΡΟΘΕΣΗ είναι αν θα τον κάνουν χρήσιμο ή όχι.

Τώρα αυτό:

Παράθεση :
Εάν δεν υπάρχει τότε εσύ γιατί αναφέρθηκες σε αυτό? Όταν κάτι δεν υπάρχει ουδείς το γνωρίζει.

...είναι λογοπαίγνιο των φόρουμς και νομίζω ότι κατάλαβες τι λέω Very Happy
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
pyramid
Νεόφυτος
Νεόφυτος


Αριθμός μηνυμάτων : 32
Ημερομηνία εγγραφής : 18/12/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Άσπρο και Μαύρο...είναι τα πράγματα έτσι;   Κυρ Μαϊος 09, 2010 12:32 pm

Βρε μπας και προσπαθείς να μειώσεις την συγκεκριμένη τοποθέτησή μου χαρακτηρίζοντάς την λογοπαίγνιο των φόρουμς? Laughing

Παράθεση :

νομίζω ότι κατάλαβες τι λέω Very Happy

Gothic μου δεν πρόκειται να ερμηνεύσω τα λόγια σου. Διαβάζω αυτό που γράφεις και τα λαμβάνω υπόψη μου στην κυριολεξία διότι όπως σου είπα είμαστε στις βασικές αρχές. Θεωρώ σημαντικό να δηλώνεται με κάθε ευκαιρία το πόσο αναγκαία είναι η ακρίβεια στην έκφραση.

Σχετικά με το βόλεμα
Είτε μας αρέσει είτε όχι, από τον άνθρωπο που δρα εξαρτάται ο χαρακτηρισμός/χρωματισμός της πράξης του και του ιδίου, δηλ. συμφωνούμε εάν λες αυτό. Όμως, ο κάθε ένας μόνος του βαδίζει τον δρόμο και κάποια στιγμή θα κατανοήσει πως κινούνται τα πράγματα μέσα από τις εμπειρίες του.

Συμφωνώ ως προς την χρήση.
Ως προς την πρόθεση θεωρώ πως ο κάθε άνθρωπος μπορεί να έχει πονηρές σκέψεις όσο τις περιορίζει και δεν ενοχλούν το περιβάλλον του. Αφού έχουμε προσωπικότητα η ιδιοτέλεια είναι κάτι αναπόφευκτο, απλώς δουλεύουμε για να διατηρούμε όσο το δυνατόν τον έλεγχο της προσωπικότητας.
Πάντα κατά την άποψή μου. Smile
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Mantis
Admin
Admin
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 278
Ημερομηνία εγγραφής : 24/11/2009
Ηλικία : 40
Τόπος : Athens...by night...

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Άσπρο και Μαύρο...είναι τα πράγματα έτσι;   Δευ Μαϊος 10, 2010 4:18 am


Καλημέρα μας...

Το θέμα αυτό δημιουργήθηκε στις "Βασικές Αρχές" επειδή είναι το πρώτο και κυριότερο που πρέπει ένας νεόφυτος να γνωρίζει.

Η Μαγεία δεν είναι καλή ή κακή, είναι ουδέτερη.

Η πρόθεση του Μάγου είναι αυτή που μετράει.

Δεν θεωρώ ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα... δεν βλέπω τον κόσμο υπό το μακιαβελλικό πρίσμα, αλλά αν η ανάγκη είναι ύψιστη και πιστεύω ότι μπορώ να ανταπεξέλθω και ότι είναι πλέον η μόνη λύση, τότε θα χρησιμοποιήσω όλα τα μέσα που έχω στη διάθεσή μου για να επιτύχω το στόχο που μου έχει ανατεθεί.
Ασφαλώς δεν μιλάω για προσωπικό κέρδος... σε αυτό το σημείο μπαίνει και η πρόθεση στην εξίσωση....

Αν θέλεις να είμαστε ακριβείς καλή μου Pyramid, θα είμαστε... αρκεί να μην χρειάζεται να περνάμε από τη μηχανή του κιμά πράγματα, που αν κάποιος έχει ασχοληθεί με τη Μαγεία έστω και λίγο, καταλαβαίνει.

...και ας μην θεωρούμε ότι επειδή κάποιος είναι στο επίπεδο του "νεόφυτού" ή του "εραστή" της Υψηλής Τέχνης είναι και ηλίθιος... δεν υπάρχουν ηλίθιοι στην Υψηλή Τέχνη, ηλίθιοι υπάρχουν μόνο εκεί που κάνουν πιάτσα οι τσαρλατάνοι και οι ηλίθιοι δεν προσπαθούν να συλλάβουν τα βάθη και τα μήκη της Υψηλής Τέχνης, οι ηλίθιοι προσπαθούν να βρουν ένα ματζούνι για να μεγαλώσουν τα "προσόντά" τους ή ένα ξόρκι για να "πιάσουν την καλή" ή ένα ξόρκι για να βρουν ή να φέρουν πίσω τον γκόμενο...

Υπάρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα σε αυτόν που αναζητεί τη Γνώση μέσα από τη Σοφία που μπορεί να προσφέρει η Υψηλή Τέχνη και σε αυτόν που νομίζει ότι θα ξεγελάσει τη μιζέριά του και θα γιατρέψει τα σύνδρομα που τον ορίζουν με μερικά τσαρλατάνικα ματζούνια και φίλτρα...

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να γίνω κατανοητή στα άτομα της δεύτερης κατηγορίας γιατί δεν μπορώ να επιτύχω την πνευματική τους ανέλιξή... δεν είμαι θεός... αν υπάρχει κάποιος που δεν καταλαβαίνει όσα γράφει ο Gothic ή εγώ, ας σταματήσει να διαβάζει γιατί χάνει το χρόνο του μιας και δεν έχει έρθει ακόμα η ώρα για να ανέλθει πνευματικά.

Όσοι δεν χρειάζονται τη μηχανή του κιμά, ανήκουν στην πρώτη κατηγορία και κατέχουν την απαραίτητη ποσότητα φαιάς ουσίας για να καταλάβουν τι εννοούμε και επίσης έχουν αναπτύξει κριτική σκέψη, οπότε είναι ικανοί να διακρίνουν το λάθος από το σωστό και να μας απορρίψουν αν είμαστε λάθος στις τοποθετήσεις μας.

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
pyramid
Νεόφυτος
Νεόφυτος


Αριθμός μηνυμάτων : 32
Ημερομηνία εγγραφής : 18/12/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Άσπρο και Μαύρο...είναι τα πράγματα έτσι;   Δευ Μαϊος 10, 2010 11:16 am

Mantis μου εγώ δεν θέλω τίποτα και από κανέναν.
Θεωρώ ότι όποιος ασχολείται με την μαγεία πρέπει να γνωρίζει την αναγκαιότητα και να ακολουθεί απαρέγκλιτα την ακρίβεια στην έκφραση. Δεν είμαι υπέρ της άποψης κάποιες φορές το κάνουμε και κάποιες όχι, κατανοώ μόνο το ότι δεν καταφέρνουμε να το τηρήσουμε πάντα.

Αυτή είναι απλώς η δική μου άποψη που την έχω ανεξαρτήτως την δική σας στάση επί του θέματος και το ότι διαφοροποιούμαστε στις απόψεις δεν δηλώνει τίποτα ούτε για εμένα ούτε για εσάς. Smile
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Gothic
Admin
Admin
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 142
Ημερομηνία εγγραφής : 22/11/2009
Ηλικία : 52
Τόπος : Αθήνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Άσπρο και Μαύρο...είναι τα πράγματα έτσι;   Δευ Μαϊος 10, 2010 5:57 pm

Ας συνεχίσουμε λοιπόν επί του θέματος, για να γίνω ακόμη πιο κατανοητός περί καλού και κακού, μαύρου και άσπρου.

Πριν από λίγο καιρό, συζητούσα με έναν φίλο και μου έλεγε : «ξέρεις, πρέπει πρώτα να γίνουμε αποκρυφιστές και μετά μάγοι».

Επιτρέψτε μου να πω : ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ !
Κάτι που από χρόνια ασπάζομαι !

Ξέρετε, έχουμε μάθει, ότι αν πάρουμε ένα συνοθύλευμα αστείων αντικείμένων και πούμε και μερικά «μάμπο-τζάμπο» πλαισιομένα από μια γαρνιτούρα χριστιανικών κουταμάρων...αυτό δουλεύει.

Δυστυχώς δεν είναι έτσι και όποιος νομίζει ότι είναι, θα απογοητευθεί και εξαπατηθεί τραγικά από ξεπεσμένες Σμυρνιές γριές και κακομούτσουνους ομοφυλόφιλους που το παίζουνε «κάποιοι» και το μόνο που κάνουν είναι να τρώνε λεφτά. (Δεν έχω ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους ειλικρινά...μόνο με τους ψευτομάγους που βρήκαν τον τρόπο να ξεπεράσουν το κόμπλεξ τους και να γίνουν αποδεκτοί από την κοινωνία).

Ας σοβαρευτούμε λοιπόν λίγο διότι το φόρουμ εδώ θέλουμε να το κάνουμε σοβαρό και να προσφέρουμε μία κάλη βασική γνώση και αργότερα..ΠΟΛΛΑ παραπάνω.

Πάμε πάλι λοιπόν !

Είμαστε πλάσματα μίας εκπληκτικά σοφής και πανέμορφης δημιουργίας και μάλιστα..τα μόνα πλάσματα με ΑΥΤΟΣΥΝΕΙΔΗΣΗ και ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΒΟΥΛΗΣΗΣ !
Αν κάποιος δεν γνωρίζει τι είναι αυτά, ας κάνει αναζήτηση στο διαδίκτυο...ε !..δε θα χαραμίσουμε και χρόνο για το «1+1=2» συγγνώμη.
Εγώ τουλάχιστον όχι, διότι το φόρουμ αυτό το στήσαμε με την Mantis, για όποιους έχουν και λίγο ιδέα και νομίζουν ότι αυτό το μονοπάτι τους ελκύει για κάποιους λόγους.
Εδώ πραγματικά πρέπει να ζητήσω μία μεγάλη συγγνώμη από την Mantis διότι, λέγοντας ότι εγώ έχω την θεωρητική και πρακτική γνώση, δεν εννοούσα ότι εκείνη δεν ξέρει τίποτε φυσικά !!!
Σαφέστατα έχει γνώσεις !
Απλά εγώ ήμουν πιο ...πρακτικός ενώ εκείνη δεν θα έκανε καμμία πρακτική χωρίς πολύ σοβαρό λόγο ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ !

Συνεχίζοντας...

Αυτή η δημιουργιά λοιπόν, διαρέεται και διαποτίζεται από δυνάμεις που την συντηρούν και διαιωνίζουν.

Είναι αυτές που είναι !

Άλλες συντελλούν στην ένωση και άλλες στη διάσπαση.
Ο Μύστης και αποκρυφιστής, καλείται να τις μελετήσει σε βάθος και κατανοήσει σε βάθος.
Εάν και εφ’ όσον το επιτύχει αυτό, τότε μπορεί να αρχίσει την πολύ μακρά εργασία του ώστε να καθυποτάξει αυτές στη θέλησή του.
Τότε και μόνον τότε θα γίνει Μάγος και όλη η δημιουργία θα είναι στα πόδια του και θα τον υπηρετεί.

Το πρόβλημα του καλού και του κακού είναι ακριβώς στο ποιά θα είναι η θέληση του Μάγου !
Η διαιώνιση της Ζωής και της Ενότητος ή Διάσπαση και το Χάος;

Γι αυτό λοιπόν αγαπητές μου, μην βάζεται την «αγία ζέστη» μαζί με την περίοδό σας (τι γελείο Θεέ μου !) στον καφέ του άνδρα σας για να σας ξαναποθήσει, διότι το μόνο που θα καταφέρετε είναι να ξεράσει κουνέλια και να σας χύσει τον καφέ στη μούρη Very Happy
Και...κύριοι αν περιμένετε ότι με μάγια θα κάνετε πολλά λεφτά, μεγάλο πέος και άρα ΠΟΛΛΕΣ γυναίκες... σας συμβουλεύω να ξεκινήσετε να μαθαίνετε πώς να φέρεστε σε μία γυναίκα και πώς να της κάνετε έρωτα, διότι δεν ξέρετε, γι αυτό σας φτύνουνVery Happy
Πιστέψτε με θα έχετε τρομακτικές επιτυχίες αν το κάνετε !

Αν πάλι είστε ένας από αυτούς ...ε !...τότε εμείς δεν είμαστε για εσάς !

Αγαπητή μου pyramid, παρακαλώ να λες ελεύθερα τη γνώμη σου Smile
Αυτός είναι ο σκοπός Smile
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
pyramid
Νεόφυτος
Νεόφυτος


Αριθμός μηνυμάτων : 32
Ημερομηνία εγγραφής : 18/12/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Άσπρο και Μαύρο...είναι τα πράγματα έτσι;   Δευ Μαϊος 10, 2010 11:13 pm

Αγαπητέ μου Gothic δεν έχω να πω κάτι για την τοποθέτησή σου διότι δεν ανακατεύομαι στα προσωπικά κανενός, ο κάθε άνθρωπος λύνει μόνος του τα θέματά του. Smile
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
filosofos7
Νεόφυτος
Νεόφυτος


Αριθμός μηνυμάτων : 16
Ημερομηνία εγγραφής : 05/04/2010
Ηλικία : 26
Τόπος : Ευρώπη

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Άσπρο και Μαύρο...είναι τα πράγματα έτσι;   Δευ Μαϊος 31, 2010 12:23 am

Παράθεση :
Η Μαγεία δεν είναι καλή ή κακή, είναι ουδέτερη.

Η πρόθεση του Μάγου είναι αυτή που μετράει.

Αυτά τα λόγια τα έχω ακούσει ξανά, αλλά σε ένα θέμα που είχε να κάνει με την εξέληξη του ανθρώπινου είδους και την μετάβασή του σε ανώτερα πνευματικά επίπεδα. Ότι δηλαδή δεν υπήρχε στην αρχή σωστό και λάθος μέχρι που οι ανθρώπινες θρησκείες δημιούργησαν αυτή την αντήληψη, με αποτέλεσμα να γίνεται ένας φαύλος κύκλος γύρω από αυτο για αιώνες.

Παράθεση :
Το πρόβλημα του καλού και του κακού είναι ακριβώς στο ποιά θα είναι η θέληση του Μάγου !
Η διαιώνιση της Ζωής και της Ενότητος ή Διάσπαση και το Χάος;

Όντας συνειδητοποιημένος και έχοντας διανύσει κάμποσα χιλιόμετρα εσωτερικού δρόμου, δε θα πρεπε να καταλήγεις στο πρώτο; Ίσως ακούγεται χαζό αλλά μου φαίνεται παράξενο πως άτομα που γνωρίζουν την τέχνη κλίνουν προς το δεύτερο.. Εγώ τουλάχιστον το πρώτο που έμαθα όταν άρχισα να ασχολούμαι ήταν να ψάχνομαι εσωτερικά, να αναρωτιέμαι συνεχως γιατί γιατί γιατί γιατί... Να το κουράζω που λεν τα παιδια της ηλικίας μου σημερα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Gothic
Admin
Admin
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 142
Ημερομηνία εγγραφής : 22/11/2009
Ηλικία : 52
Τόπος : Αθήνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Άσπρο και Μαύρο...είναι τα πράγματα έτσι;   Κυρ Ιουν 13, 2010 6:40 pm

Παράθεση :
δε θα 'πρεπε να καταλήγεις στο πρώτο;

Αγαπητέ filosofos7, έχεις απόλυτο δίκιο και η λογική αυτό λέει.

Κατ' αρχάς να ξεκαθαρίσουμε κάτι :
Σαφέστατα υπάρχει "καλό" και "κακό" και τοποθετώ τις λέξεις εντός εισαγωγικών, διότι δε μου αρέσουν και τόσο αλλά για να γίνουμε εύκολα κατανοητοί τις χρησιμοποιώ.
Υπάρχουμε σε μία δημιουργία, της οποίας δεν γνωρίζουμε το "λόγο" της ούτε και το "σκοπό" της.
Αυτά είναι υπεράνω της αντίληψης κάθε ανθρώπου ενσαρκωμένου πιστεύω.
Μπορούμε όμως, μελετώντας τη φύση, να συμπεράνουμε ποιός είναι ο σκοπός περίπου.
Με την παρατήρησή μας αυτή, σίγουρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα, αν είμαστε λογικοί βεβαίως, ότι βασικοί σκοποί είναι η Ζωή, η Ανάπτυξη και η Εξέλιξη.
Σε πολύ χαμηλότερο επίπεδο θα μπορούσαμε να κάνουμε την παρομοίωση με ένα ανθρώπινο σώμα, όπου, κάθε κύταρο, γεννιέται και ζει με σκοπό τη διατήρηση της ζωής αυτού του σώματος.
Ο,τιδήποτε λοιπόν εναρμονίζεται με αυτό το σκοπό, θα το λέγαμε "καλό".
Ο,τιδήποτε λειτουργεί αντίθετα θα το λέγαμε "κακό"

Όπως προείπα, Μαγεία, δεν είναι τίποτε άλλο παρά η γνώση, κατανόηση και χρήση αυτών των 'απειρων δυνάμεων που προυπήρχαν, δημιούργησαν και διέπουν αυτή τη δημιουργία.
Και ΝΑΙ, λέω προυπήρχαν διότι το τίποτε δεν μπορεί να δημιουργήσει το κάτι !

Αν κάποιος πιστεύει ότι υπήρχε μια κοτρόνα στη μέση του πουθενά και έκανε μπαμ από μόνη της, θα τον ρωτήσω ποιός τη δημιούργησε και την έβαλε εκεί και μάλον...ας ψάξει για άλλο φόρουμ.

Αλλά για να μην πολυλογώ και να έρθω στο ερώτημά σου, (όχι ότι αυτό που θα πω είναι και το σωστό παρά μόνον η άποψή μου), νομίζω ότι εδώ ακριβώς είναι η "πλάνη" ή κατ' άλλους η "εωσφορική πτώση".
Είναι η στιγμή που νομίζουμε ότι μπορούμε να γίνουμε εμείς οι "θεοί" και ΝΑΙ μπορούμε να γίνουμε θεοί μόνον που δεν είμαστε ακόμη έτοιμοι διότι ακόμη, όσο ψηλά και αν έχουμε φτάσει, ακόμη ελεγχόμαστε από τα υλικά "πάθη μας".
Διότι, αν είμασταν έτοιμοι να γίνουμε θεοί, ποτέ δε θα λέγαμε "τώρα είμαι έτοιμος", αν με καταλαβαίνεις.

Ας δούμε συμβολικά, διότι είναι συμβολική, μια γνωστή μας ιστορία :
Τον Κήπο της Εδέμ.
Ο άνθρωπος πλάσθηκε
Κατ' εικόνα του Θεού
και καθ' ομοίωσιν
υπόσχεση
ότι μπορεί να γίνει Θεός.
Και ΝΑΙ μπορεί !
Αλλά
Θεός
δεν μπορείς να είσαι
αν γνωρίζεις μόνον το καλό
πρέπει να γνωρίσεις και τα δύο
να πορευεθεις ανάμεσά τους
να ισορροπήσεις
να γίνεις κυρίαρχος και των δύο
και με ελεύθερη βούληση
να επιλέξεις !
Να το Δένδρο της Γνώσης του Καλού και του Κακού !

Ας θυμηθούμε τον τρίτο και πιο σκληρό πειρασμό του Χριστού στην έρημο :

"¨Ολα αυτα, (τα βασίλεια της γης), θα γίνουν δικά σου αν πέσεις και με προσκυνήσεις"

Πιό ήταν το ζώο που δεν μπόρεσε να ξεπεράσει ο Δάντης στον Δρόμο της Ανόδου;
Ο Λέων !
Εγωισμός Υπερηφάνεια και Δύναμη.
Και όσο αυξάνεται η Δύναμη, τόσο τρέφει τα άλλα δύο !

Ο άνθρωπος είναι το μοναδικό πλάσμα που έχει την ελεύθερη βούληση να επιλέξει να γίνει Ο Βασιλιάς της Ζωής και της Δημιουργίας ή ο Βασιλιάς της Καταστροφής του Χάους και του Θανατου !
Αλλά σε τι είσαι Βασιλιάς όταν όλα είναι Χάος και Σκότος;

Φίλε filosofos7, όπως πολύ σωστά είπες δεν υπάρχει λογική...ούτε εγώ έχω συγκεκριμμένη απάντηση κάθε φορά που το σκέπτομαι.
Το μόνο που έχω καταλήξει είναι
ότι η Δύναμη
είναι πολύ εύκολο να φέρει παράνοια
διότι μόνον ως παράνοια μπορώ να το χαρκτηρίσω !
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
filosofos7
Νεόφυτος
Νεόφυτος


Αριθμός μηνυμάτων : 16
Ημερομηνία εγγραφής : 05/04/2010
Ηλικία : 26
Τόπος : Ευρώπη

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Άσπρο και Μαύρο...είναι τα πράγματα έτσι;   Δευ Ιουν 14, 2010 4:28 pm

Παράθεση :
Ο,τιδήποτε λοιπόν εναρμονίζεται με αυτό το σκοπό, θα το λέγαμε "καλό".
Ο,τιδήποτε λειτουργεί αντίθετα θα το λέγαμε "κακό"


Την εναρμόνηση επιδιώκουν ή πρέπει να επιδιώκουν οι γνώστες, σωστα;
Τι κίνητρα έχει ένας μάγος που κλίνει προς την άλλη μεριά; (το λέω έτσι γιατί ευτυχώς δεν έχω εμπειρίες προερχόμενες από εκεί και δε ξέρω πως αλλιώς να το αποκαλέσω)

Έχω ακούσει για άτομα τα οποία ''πωλούν'' τις ψυχές τους (τα κίνητρα αυτής της κατηγορίας καθώς επίσης και η άγνοιά που έχει είναι προφανής) αλλά και για άλλους που αφιερώθηκαν στις ''σκοτεινές εφαρμογές της τέχνης. Γι΄ αυτούς τους τελευταίους δεν κατανοώ και πολλά.. Όπως είπες Gothic σε τι θα είσαι βασιλιάς αν κυριαρχεί το χάος;

Όλη αυτή η μάχη (πόλεμος των σκιών), είναι μέσον για την ανάπτυξη;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Gothic
Admin
Admin
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 142
Ημερομηνία εγγραφής : 22/11/2009
Ηλικία : 52
Τόπος : Αθήνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Άσπρο και Μαύρο...είναι τα πράγματα έτσι;   Δευ Ιουν 14, 2010 6:37 pm

Φίλε filosofos7, κατανοώ τις απορίες σου, που φυσικά δεν είναι μόνον δικές σου και δεν βγάζω τον εαυτό μου έξω Smile

Σαφέστατα τα κίνητρα αυτών των Μάγων είναι ιδιοτελή και εγωιστικά.
Αλλά...
Χτες είχα μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση με την αγαπημένη μου Mantis, αμέσως μόλις διάβασε το μήνυμά μου (και εδώ της ρίχνω και το μπαλλάκι Wink ).

Είναι σίγουρο, ότι χρειάζονται και τα δύο !
Αν δεν υπήρχε το ένα, δεν θα υπήρχε ούτε ούτε το άλλο !
Αν μιλήσουμε σε πολύ υψηλό επίπεδο, όπως είπα, δεν γνωρίζουμε ούτε την αρχή ούτε τον λόγο ούτε το τέλος αυτού του κοσμικού σχεδίου.
Μήπως και αυτοί συντελούν σε αυτό;
Ή
Πώς μπορούμε να είμαστε βέβαιοι ποιός είναι σωστός και ποιός λάθος;
Μας το είπαν.
Μας έμαθαν να σκεφτόμαστε με μία συγκεκριμμένη λογική, στην οποία βασιζόμαστε.
Αλλά...ανθρώπινη λογική σε τέτοια επίπεδα;

Αν τώρα μιλήσουμε για το επίπεδο στο οποίο βρισκόμαστε, δεν υπάρχει απόλυτο "καλό" και απόλυτο "κακό".
Υπάρχουν τα δύο αντίθετα, γι αυτό και οι Μαρτινιστές ονομάζουν τον κόσμο που ζούμε, Κόσμο των Εναντιοτήτων, ποτέ όμως τίοτε δεν είναι απόλυτα το ένα ή απόλυτα το άλλο.
Όπως κάποιος είπε (δεν θυμάμαι ποιός):
"Τίποτε δεν είναι απόλυτο...ακόμη ούτε και αυτό" Smile

Ποτέ δεν μπορούμε να ξέρουμε αν αυτό που κάνουμε για κάποιον και είναι "καλό", αν προκαλεί "κακό" σε κάποιον άλλον.
Η ανθρώπινη νόηση δεν είναι δυνατόν να συλλάβει όλες τις πιθανές εκδοχές μιας πράξης μας.

Τότε θα μου πεις: "καλύτερα να μην ασχολούμαστε με τίποτε και να μην κάνουμε τίποτε και να αφήσουμε τη ζωή να κυλάει όπως κυλάει".

Μα κι αυτό λάθος είναι στον εσωτερισμό, διότι έτσι δεν προσφέρεις τίποτε.

Στο προτελευταίο επίπεδο της Κόλασης του Δάντη, αυτοί που βασανίζονταν πιο φρικτά απ' όλους ήταν αυτοί που στη ζωή τους δεν έκαναν τίποτε.
Φοβούμενοι μήπως κάνουν το κακό, δεν έκαναν ούτε το καλό.

Στην Αποκάλυψη του Ιωάννη, (θα το πω με απλά λόγια αλλά αν θες θα σου παραθέσω και το χωρίο), ο Χριστός λέει:
"Δεν ήσουν ποτέ ούτε κρύος ούτε ζεστός. Ήσουν πάντα χλιαρός. Θα σε ξεράσω από το στώμα μου"

Σε μπέρδεψα;
Μα μη νομίζεις ότι κι εγώ δεν είμαι πολλές φορές Smile

Τελικά εγώ θα εμμείνω στην πρόθεση που έχουμε όταν κάνουμε κάτι και σε κάτι που διάβασα κάποτε:
'Ενας μαθητής ρώτησε μία μέρα τον Κρισναμούρτι:
"Δάσκαλε, σε έναν πόλεμο έχω τον εχθρό απέναντί μου και με σημαδεύει με το όπλο του.
Αν τον σκοτώσω είναι λάθος διότι αφαιρώ ζωή.
Αν δεν το κάνω, τότε θα με σκοτώσει που και πάλι είναι λάθος.
Τι να κάνω;"

Ο κρισναμούρτι του απαντά :
"Κάνε αυτό που έχεις να κάνεις εκείνη τη στιγμή και μη νοιάζεσαι.
Θεός σκοτώνει, Θεός σκοτώνεται".
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
filosofos7
Νεόφυτος
Νεόφυτος


Αριθμός μηνυμάτων : 16
Ημερομηνία εγγραφής : 05/04/2010
Ηλικία : 26
Τόπος : Ευρώπη

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Άσπρο και Μαύρο...είναι τα πράγματα έτσι;   Δευ Ιουν 14, 2010 7:09 pm

Για την ώρα με κάλυψε η απάντησή σου Gothic και σ' ευχαριστώ..

Διάβασα ένα άρθρο, στο οποίο η αρθρογράφος έλεγε πως με κάποιο τρόπο ήρθε σε επικοινωνία με τον εωσφόρο.. Προσωπικά δεν πιστεύωστην ύπαρξη αυτής της οντότητας. Όμως η τοποθέτησή της ήταν ενδιαφέρουσα.

Έλεγε λοιπόν, πως ο εωσφόρος είναι αυτός που δενεκδιώχθηκε, αλλά απλώς πήγε να εξερευνήσει τις σκοτεινές γωνιές του σύμπαντος. Επίσης είναι αυτός που έφτιαξε τη γη, ώστε να έρχονται εδώ οι ψυχές και να μαθαίνουν τη διαφορά ανάμεσα στο καλό και το κακό, κι όταν με το καλό τη μάθουν θα μπορέσουν να προχωρίσουν και να μεταφερθούν σε άλλο πλανητικό σύστημα κ.ο.κ. ώσπου να φτάσουν στο 12ο επίπεδο και να ενωθούν με το ΕΝΑ, με το ΟΛΟΝ.

Περιμένω τα σχόλιά σας Smile
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Άσπρο και Μαύρο...είναι τα πράγματα έτσι;
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
LUX :: Εργασίες :: Βασικές αρχές-
Μετάβαση σε: