Ψυχεδελικη Μαγεια ; (Ο Δρομος του Σαμανου)

Γεια σε ολους!

Φερνω ενα θεμα προς συζητηση (Ας ζεσταθουμε λιγακι, ε; ), για το οποιο γνωριζω ελαχιστα, θα ηθελα ομως τις δικες σας αποψεις, κυριως απο τους πρακτικους. (Εγω ειμαι καθαρα θεωρητικος. Εραστης δλδ! )

Διαβαζοντας λοιπον για μη-δυτικη μαγεια επεσα πανω στους σαμανους. Εξαιρετικη περιπτωση μαγων που λειτουργουσαν για το δημοσιο συμφερων (ενταξει, οχι μονο...) π.χ. θεραπευαν η εφερναν βροχη κτλ.

Καποια λοιπον απο τα τυπικα τους απιατουν τη χρηση ψυχοτροπων ουσιων και κυριως ψυχεδελικων. Και τα απαιτουν τη στιγμη της τελετουργιας κι οχι σαν προετοιμασια. Αυτο λοιπον μου θυμισε τη σεξουαλικη μαγεια (Του αρεσε πολυ του ηρωϊονομανους κυριου Κραουλι). Και μου τη θυμισε γιατι και σε εκεινη την περιπτωση χρησιμοποιουνται ψυχοτροπες ουσιες (ενδογενεις φυσικα) για την πραγματωση της τελετουργειας. Ασχετα πραγματα, ισως μου πειτε. Αλλα εδω βρισκεται η απορια μου.

Τη στιγμη της τελετουργειας αρκει ΜΟΝΟ η γνωση; Το να κανεις το τυπικο σωστα δηλαδη; Η μηπως απαιτειται και μια "δυναμη" απο τον μαγο; Χρειαζεται δηλαδη ο μαγος εκεινη τη στιγμη να "μπει" σε καποια αλλη "διασταση";

Αν οντως χρειαζεται θα με ενδιεφερε να μαθω πως ο καθε μαγος "βοηθαει" στη μεταβαση αυτη, χρησιμοποιωντας εργαλεια (π.χ. νηστεια), κι αν καποιες παραδοσεις αναφερονται εκτενως σε αυτο.

Ευχαριστω για την προσοχη σας.

Ουσίες ή όχι δηλαδής....


Σύμφωνα με την γνώμη μου....



Ο στόχος είναι ένας. Και των τα πάντα στερούμενων Χ.Ο. μοναχών...
και των peyote takers σάμανων.....


Και ο τρόπος επίσης είναι ένας. Η απελευθέρωση των
δικλείδων ασφαλείας....

Είτε μέσω εξάντλησης, κρύου, πόνου...
είτε με τις κατάλληλες ουσίες.

Από εκεί και πέρα......


και στις δύο περιπτώσεις.. θες προετοιμασία.
Εάν έχεις κάποιο στόχο....

Φυσικά και μπορείς να φτάσεις "εκεί" τυχαία...
όπως φτάνουμε όλοι μας όταν αρρωστήσουμε βαριά...

ή όπως φτάνουν μερικές φορές όσοι πειραματίζονται με
μανιτάρια, κάκτους και LSD....


Όπως και να έχει....


όλα αυτά είναι απλά τα μέσα...
τα λεωφορεία...


εάν δεν ξέρεις πού θες να πας...
σε ποια διαδρομή και ποια στάση...


μάλλον θα χαθείς.



Και, πάλι σύμφωνα με την γνώμη μου,

όχι δεν είναι ανάγκη να πάρεις ουσίες...
ούτε να εξαντληθείς....

Εάν είσαι.. και δεν θες να γίνεις δηλαδής...


Αλλά... σε μια κοινωνία... που βιώνει και έχει
οργανωθεί με βάση αυτές τις διαδικασίες...

δεν μπορεί να περιμένει πότε κάποιος θα είναι..
πρέπει να φτιάχνει κι όλας...


για αυτό... θεσπίζει, από τους γνωρίζοντες, μία
οδό, με βάση την οποία δεν θα "καούν" αυτοί
που θέλουν να γίνουν....

και όταν έρθει και κάποιος που είναι.....

ακόμα καλύτερα!

Gothic έγραψε:

Καλωσήλθες στην κουβέντα Ra.

Merci.

Και εάν με παίρνει να πώ κάτι άσχετο... αλλά συμβουλή....

θα σας πρότεινα να μην γράφετε με τα accounts των mod/admin..

εκτός και εάν είναι η ώρα για "ποινές".



Όταν υπάρχει διαφορά δυναμικού.... τότε ίσως δεν αναπνέει αρκετά
η κουβέντα....

σε ένα forum δηλαδής... (μπορεί και έξω).


Εάν το δείτε... σβήστε το.




Υ.Γ. Πάντα σύμφωνα με την γνώμη μου....

Παράθεση :

θα σας πρότεινα να μην γράφετε με τα accounts των mod/admin..

εκτός και εάν είναι η ώρα για "ποινές".

Ευχαριστώ για την παρατήρηση Ra αλλά μην σε ανησυχεί καθόλου...όταν συμμετέχουμε σε μία συζήτηση, συμμετέχουμε ως μέλη. Αν χρειαστεί να παρέμβουμε ως συντονιστές ή διαχειριστές θα γίνει και αυτό.
Άσε που άποψή μας είναι τα μέλη να γνωρίζουν ποιός είναι τι και όχι σαν κάτι άλλα φόρουμς όπου π.χ. ο admin σε κατακεραυνώνει ενώ ο Gothic σου κάνει το φίλο,

Mantis έγραψε:

Καλησπέρα μας,

Η αφθονία των αγαθών που υπάρχει στο δυτικό κόσμο -κυρίως, καθιστά πλέον αδύνατη την υποχρεωτική στέρηση των βασικών αναγκών του ανθρώπου. Τι θέλω να πω δηλαδή?

Κάποτε ήταν πιο "εύκολο" να νηστέψουμε γιατί δεν υπήρχαν τόσοι πολλοί πειρασμοί... δεν υπήρχαν τόσο πολλά πράγματα για να φάμε, ειδικά αν ήσουν μοναχός σε κάποιο μοναστήρι-αετοφωλιά με 3 μέτρα χιόνι στη μέση του δαιμονισμένου χειμώνα...
Δεν λέω ότι αυτός ήταν ο μόνος λόγος για νηστεία, αλλά ήταν ο βασικότερος...

Στην εποχή μας τα πράγματα είναι διαφορετικά...

Σχετικά με τη νηστεία... οι περισσότεροι όταν ακούν τη λέξη "νηστεία" σκέφτονται τον τομέα της τροφής, αλλά δεν είναι μόνο αυτός.
Για να είναι ολοκληρωμένη η νηστεία μας, απέχουμε και από το σεξ ως πράξη και σκέψη, από τις κοινωνικές επαφές και γενικά από όσα τονίζουν την επίγνωση της ύπαρξης του σώματός μας.
Ο άνθρωπος που νηστεύει πρέπει να ξεχάσει ότι έχει σώμα, να επικεντρωθεί στο πνεύμα του και ειδικά στο σκοπό για τον οποίο νηστεύει.

Τα ναρκωτικά μπορούν να φέρουν τον άνθρωπο πιο γρήγορα σε αυτή την κατάσταση, όμως, καθιστούν το άτομο έρμαιο και κατά τη γνώμη μου ρίχνουν το επίπεδο και του μάγου αλλά και της μαγικής πράξης...
Είναι σαν τη νοικοκυρά που σκουπίζει το σπίτι της και χώνει τις σκόνες κάτω από το χάλι στο τέλος, επίφαση καθαριότητας και όχι πραγματική καθαριότητα...

Ο μάγος που θα κάνει διαλογισμό, οραματισμό, νηστεία, εξαγνιστικά λουτρά, θα είναι επικεντρωμένος, αποφασισμένος και θα πιστεύει απόλυτα στον στόχο του και στον εαυτό του, δεν χρειάζεται φυτικές ή χημικές ουσίες για να περάσει σε άλλα επίπεδα και είναι αυτός που με την καθαρότητα του πνεύματός του θα έρθει σε επαφή με τις οντότητες που επιθυμεί.

Οι ταπεινοί/ποταποί και πνευματικά ακάθαρτοι θα προσελκύσουν ίδιας ποιότητας με αυτούς, οντότητες.

Δεν προσπαθώ να τρομοκρατήσω όσους ξεκινούν την πορεία τους, είναι μια πραγματικότητα και όχι εικασίες ή υστερίες.

Εχμ....


Νηστεία σημαίνει κάτι πολύ συγκεκριμένο....

Την πείνα.-
(δες την ετυμολογία της λέξης....)


Όλα τα άλλα... ΔΕΝ είναι νηστεία....


εκτός και εάν άλλα λέμε και άλλα εννοούμε.....
(φαντάζομαι υπάρχει η γνώση του πόσο σημαντικά είναι
τα ονόματα... )


Και όχι μόνο αυτό....



γιατί να συνιστάται αποχή από την ερωτική πράξη;

Θα προέτρεπα όσους λένε κάτι τέτοιο... στην "τεχνογνωσία"
των ανατολιτών... (Ινδουιστών/Ταοιστών)


Δεν είναι το μέσο που είναι επιζήμιο...

η χρήση του το καθορίζει.



Ένα αυτό...


δεύτερο...

ο άνθρωπος νηστεύει για να ετοιμάσει το σώμα του
για τις τροφές και τις θερμοκρασίες της επόμενης περιόδου....


nothing more, nothing less.


Εάν σε αυτό, κάποιοι, κάπου, κάποτε έχουν δώσει ό,τι σημασία
θέλανε... δεν αλλάζει την χρηστικότητα/χρήση/σημασία του συγκεκριμένου "πράγματος".


Όπως είπα και πριν....


μπορείς να είσαι... ή μπορείς να θες να γίνεις.


εάν θες να γίνεις... τότε χρειάζεσαι training...

αλλιώς τσου.


Για τους πρώτους... χρειάζονται οι ουσίες... μέσα σε καλά καθορισμένα
πλαίσια (όπως αυτά που αναφέρθηκαν για τους σαμάνους)..


όχι οτι είναι ο μόνος δρόμος... υπάρχει και ο δρόμος των μοναχών...
ο δρόμος των αφρικανών... των ινδουιστών..

ο δρόμος αχαρνών κ.α.


τεσ'πα....



ό,τι είναι για τον καθένα.. θα το 'βρει....



cheers!

Gothic έγραψε:

[color=violet]
Δεν σήμαινε απαραίτητα "πείνα" αλλά "αποχή".

Η λέξη νηστεία ΣΗΜΑΙΝΕΙ "δεν τρώγω"

εκ του "νη + εσθίω".-


Τώρα, που χρησιμοποιείται, γιατί και γιατί... και με τι σημασία είναι
άλλο θέμα. Για αυτό και δεν σχολιάζω το

"Κατά την άποψή μου"


Άλλο το ένα άλλο το άλλο.



Όσο για την ενέργεια κατά την ερωτική πράξη....

δεν είναι απαραίτητο να την χάσεις....

αφού το είπα... δείτε τι έχουν να προτείνουν οι εξ' ανατολάς....

(χώρια οτι δεν είναι η μόνη οδό σύλληψης.... αλλά που τα cojones
να πετύχει κανείς την άλλη....)


Όσο για τις περιόδους....


Πώς βγαίνει το Πάσχα (το πότε είναι δηλαδή);

Πότε έχουν ραμαζάνι οι μουσουλμάνοι;

Για να μην ψάχνετε... είναι τα άλλα δύο από αυτά που γιορτάζουν
οι "περισσότεροι" (ένα το χειμώνα και ένα το καλοκαίρι).

Ολόκληρη η Γη αλλάζει.... οι σοδειές... το τι θα σπαρθεί....

Οι τροφές (προ ψυγείου)...


Όσο εάν είναι μούφες...

χαρακτηρισμοί υπάρχουν αρκετοί....

especially σε "προσωπικές", εάν θες, εκτιμήσεις....

το point είναι.... ποιοι είναι οι χαρακτηρισμοί όταν τα γεγονότα
αποδεικνύουν κάτι άλλο από αυτό που στηρίζει κανείς...

π.χ. η ετυμολογία

Mantis,

Δεν διαφωνώ για τις ουσίες...


αυτό που λέω είναι οτι....


οι ουσίες... όπως και η εξάντληση... έχουν το
ίδιο αποτέλεσμα.



Αυτό που διαφέρει... είναι η χλωρίδα και πανίδα του
πολιτισμού που εφάρμοσε την μία ή την άλλη (ή και
κάποια άλλη) τεχνική....

που φυσικά... όταν την εφάρμοζε... μέσα σε κοινωνικά
πλαίσια (φυσικά και δεν έπαιρνε μανιτάρια ο σάμανος
ακούγοντας Hendrix) την εφάρμοζε κάτω από συγκεκριμένους σκοπούς...
στόχους... και περιορισμούς.


Όταν μία κοινωνία έχει δομηθεί με το να έχει τέτοιου είδους
ιερείς... πρέπει να τους έχει...

για να μπορεί αφενός να υπάρχει μία συνέχεια στην γνώση
των ιερέων...

και αφετέρου να υπάρχει αυτή η "υπηρεσία".....


έτσι... μπορεί κανείς να μην "ήταν γεννημένος σάμανος"...
αλλά να γινόταν βάση εκπαίδευσης... και ό,τι συνεπάγεται αυτή.

για αυτούς... και ΜΟΝΟ στα πλαίσια που τους όριζε η εκπαίδευσή τους...

νομίζω πως, ήταν επιτρεπτή, και θεμιτή ίσως, η χρήση των ουσιών
που κάνανε....

όσο για τα άλλα.. δεν θέλω να απαντήσω.. γιατί ψιλό πήγε επί προσωπικού...

Ωραια, αναψανε τα αιματα !

Λοιπον, θελω να σταθω σε δυο τρια σημεια που μου εκαναν εντυπωση.

1ον Οταν μιλαμε για χρηση ψυχοτροπων ουσιων μιλαμε ΜΟΝΟ για χρηση ΚΙ ΟΧΙ ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ. Δλδ αλλο να ζησεις μια πνευματικη εμπειρια (διοτι πολλες ουσιες βοηθουν, οπως π.χ. η κεταμινη, που νιωθεις να βγαινεις απ\'το σωμα σου) και αυτο να το κανεις κατι, ειτε φιλοσοφικα ειτε μαγικα(μονο παθητικα ισως), και αλλο να \"πινεις\" καθε μερα. Διοτι κι ο σαμανος, αμα το εκανε αυτο συνεχεια χωρις λογο ειναι σιγουρο οτι θα εχανε τη μπαλα.

Με νοιαζει ομως η χρηση ουσιων για καθαρα τελετουργικους λογους. Να αναφερω εδω και τα ελευσινεια μυστηρια.
Τελικα υπαρχουν παραδοσεις στον δυτικο μυστικισμο που να χρησιμοποιουν ψυχοτροπες ουσιες; (Εχω μια υποψια για τους Θελημικους (καλα το ειπα; ) γιατι ο Κραουλι πειραματιζοταν)

2ον Οσον αφορα τη σεξουαλικη πραξη. Κατ\'αρχην διαχωρισα στο κεφαλι μου οτι ειναι αλλο το σεξ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ της τελετουργιας και αλλο το σεξ πριν. Δλδ πριν, σου ρουφαει ασκοπα ενεργεια, ενω κατα τη στιγμη, στη ρουφαει αλλα την κατευθυνεις. Και εδω τιθεται ενα θεμα. Αν εισαι βρωμικος και αδυναμος, μπορεις να τελεσεις μονο \"χαμηλη\" μαγεια; (και αληθεια, η θεουργία είναι ανωτερη της γοητειας; )

3ον Βασικα δε θυμαμαι σε ποιο, αλλα σε καποιο γριμοριο (αυτο; Συγνωμη αλλα μελεταω κυριως στα Αγγλικα ) ανεφερε τη νηστεια σαν προυποθεση για την τελεση καποιας πραξης. Τι αλλου ειδους \"εξαγνισμοι\" υπαρχουν;

4ον Μολις διαβασα την απαντηση της Mantis και εχω κι εγω την ιδια απορια φιλε Ra. Τι εννοεις με τον αλλο τροπο, και τι εννοεις αρ*****;

ΥΓ. Θεολογος ε; Και εσωτερικος! Αραγε μελετωντας συγκριτικη, οι θεοσοφιστες μοιαζουν πιο αληθινοι;

Mantis..

Αλλο οι νηστείες....


που λόγω Χ.Ο. γίνονται έως και την μέρα της Άφρο....


που είναι του Χ.Ο...



Όσο για την ερμηνεία της Βικι...

απλά λέει πως μπορεί να χρησιμοποιηθεί η λέξη..
(είναι και τα wikis που "δίνουν την ελευθερία" για
μη έγκυρη ενημέρωση...)

η ετυμολογία της είναι ΓΕΓΟΝΟΣ....

και σημαίνει "ΔΕΝ ΤΡΩΓΩ".-




τα cojones ήταν με την Νεο ελληνική σημασία :p

Mantis μέσα είσαι.

Καλημερα!

Εννοω φυσικα το Ars Goetia. Αρα αυτο ειναι χαμηλη μαγεια;

Θα περιμενω με αγωνια κι ενα θεμα με βιβλια γιατι εχω πολλες αποριες.

Και σε ρωταω για τη θεολογια ως εξης: Οσα περισσοτερα διαβαζεις για τις θρησκειες(και μιλαω για ολες, γι'αυτο μιλησα για συγκριση), τοσο περισσοτερο "εκτιμας" τους θεοσοφιστες;

Καλησπέρα και από εμένα,

Μόνο και μόνο επειδή όλοι συμφωνείτε, πρέπει κάποιος να κάνει τον δικηγόρο του διαβόλου!

Ξεκαθαρίζω ότι προσωπικά δεν έχω ΚΑΜΙΑ εμπειρία με ουσίες, και ούτε με ενδιαφέρει να αποκτήσω.

Σε κάποιες χώρες, ακόμα και της Ευρώπης, υπάρχουνε σαμάνοι που κάνουνε οργανωμένες συνεδρίες με ψυχότροπες ουσίες, όπως ayahuasca. Θεωρούν πως ξεκλειδώνουν της πύλες του υποσυνειδήτου. Σε ένα ντοκιμαντέρ, μια ψυχολόγος που είχε πάει σε μια χώρα, νομίζω λατινικής αμερικής, για να περάσει κάποιο καιρό καθαρισμού (νηστείας κλπ) και στην συνέχεια κάποιες συνεδρίες ayahuascas, είχε πει στο τέλος πως μέσα σε 2 ώρες κατάφερε ότι θα χρειαζότανε μήνες ή και χρόνια ψυχανάλυσης. Μην ξεχνάμε πως υπάρχουνε ήδη οι εκκλησίες Santo Daime, οι οποίες χρησιμοποιούν ayahuasca για να βοηθήσουν τα μέλη τους να κατανοήσουν τα μυστήρια της εκκλησίας. Το παράδοξο είναι πως έχουνε το νομικό δικαίωμα χρήσης αυτών των ουσιών σε πολλές χώρες, αλλά μόνο υπό το πλαίσιο θρησκευτικής τελετής. Έχουνε αναφερθεί πολλές περιπτώσεις που με τη χρήση αυτού του μίγματος βοτάνων έχουνε θεραπευτεί άτομα από διαταραχές προσωπικότητας, κατάθλιψη, εξαρτήσεις, κλπ.

Μια μαθητευόμενη ενός σαμάνου, η οποία και η ίδια κάνει συνεδρίες, μου είχε αναφέρει πως βασανιζόταν εδώ και χρόνια με ένα προσωπικό θέμα του χαρακτήρα της και έψαχνε απεγνωσμένα λύση, και μέσω κάποιων φυσικών ψυχοτρόπων κατάφερε και γύρισε στην πηγή του προβλήματος, το οποίο συσχετιζόταν άμεσα με την παιδική της ηλικία, καθώς σε πολύ μικρή ηλικία βίωσε μια «διαμονή» σε στρατόπεδο συγκέντρωσης.

Από όλα αυτά βλέπω πως όντως, με κάποιες μεθοδεύσεις μπορεί να υπάρξει το Γνώθι Σ’αυτόν δια κάποιον εργαλείων που απλά ενώνουν τους ανθρώπους με το υποσυνείδητο που έχουν απορρίψει. Επιπλέον, πριν από μερικές δεκαετίες υπήρξε η λεγόμενη Ψυχοτροπική Ψυχανάλυση, όπου ο ασθενής και ο ιατρός μπορούσαν μέσω συγκεκριμένης καθοδήγησης να κατανοήσουν τα πραγματικά αίτια της κατάστασης του ασθενή.

Επιπλέον, το αλκοόλ είναι κανονικότατα ψυχοτροπική ουσία. Το γεγονός ότι είναι νόμιμο δεν λέει τίποτα, και η datura είναι νόμιμη, υπάρχει παντού αλλά πρέπει να την αποφεύγουν οι άνθρωποι όπως ο διάβολος το λιβάνι καθώς κάποιος μπορεί να χάσει παντελώς τη λογική και τη συνείδησή του και να βιώσει μια κατάσταση απόλυτης παράνοιας για πολλές ώρες ή και μέρες. Το αλκοόλ όμως κάνει να χάνεις την αίσθηση της πραγματικότητας; Μετά από ένα ποτηράκι κρασί δε μπορεί κάποιος να ηρεμήσει ή να διαλογιστεί, ίσως καλύτερα;

Άμα κάποιος πιει ένα ποτήρι κρασί δε σημαίνει ότι θα βγει στους δρόμους και θα φαίνεται για τρελός ή ότι θα έχει χάσει τη συνειδητότητά του, το ίδιο μπορεί να ισχύει και με τα ψυχοτρόπα, ανάλογα το είδος και την ποσότητα. Γνωρίζω ψυχοναύτη ο οποίος με μια μικρή ποσότητα ενός μύκητα, σε συνδυασμό με κάποιο τελετουργικό έφτασε σε μια από τις βαθύτερες συνειδητοποιήσεις για τον εαυτό του που του άλλαξε ριζικά τη ζωή προς το καλύτερο (και ναι, ήτανε προς το καλύτερο, απλά είναι αρκετά μεγάλη ιστορία για να κάτσω να τη γράψω). Ίσως αυτό να ήτανε απλά η μικρή ώθηση που χρειαζότανε για να πάει ένα βήμα παραπέρα και να δει και αποδεχτεί κάποια πράματα για τον εαυτό του, κάτι που ο ίδιος του ο εαυτός δεν τον άφηνε να δει ως μηχανισμός άμυνας και αυτοσυντήρησης.

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι η κατάλυση του απολύτου. Προσωπικά δε μπορώ να τεθώ ούτε υπέρ, ούτε κατά της χρήσης τους, ειδικά όταν αναφέρομαι σε μία κατάστασης που δεν έχω περάσει, ειδικά εάν αναφερόμαστε σε μια κατάσταση η οποία γίνεται απόλυτα ελεγχόμενα, χωρίς υπερβολή και κατάχρηση.

Δυτικές ομάδες νομίζω υπάρχουνε οι οποίες ασχολούνται με αυτά, αλλά πιστεύω πως δεν είναι οι Θελημίτες. Μιλώντας με έναν σοβαρό Θελημίτη της Βόρειας Ευρώπης, ο οποίος ασχολείται σοβαρά και πολλά χρόνια ανήκει στον χώρο, μου εξήγησε ότι ο ίδιος ο Crowley απαγόρευε στα μέλη του, και ακόμα απαγορεύεται, η χρήση οποιασδήποτε ουσίας η οποία δύναται να επηρεάσει την συνείδησή τους.

Τώρα, μιας και αναφέρθηκε το Λεμέγεθον, και συγκεκριμένα το Ars Goetia. Για το αν είναι χαμηλή η υψηλή μαγεία, οι απόψεις διίστανται. Σαφώς κάποιος μπορεί να αναρωτηθεί, πως γίνεται να αποτελεί κομμάτι υψηλής μαγείας; Μία αιτιολόγηση είναι πως όλα αυτά αποτελούνε μέρη του εαυτού μας, και είναι μια μορφή ψυχανάλυσης και γνώσης της "σκιάς" μας. Καθώς δεν έχω πειραματιστεί ούτε με αυτό το θέμα, προτείνω το βιβλίο του Lon Milo DuQuette, ΑΝΑΖΗΤΩΝΤΑΣ ΤΟ ΚΛΕΙΔΙ ΤΟΥ ΣΟΛΟΜΩΝΤΑ, και το βιντεάκι Solomon Magick του Carroll Poke Runyon. Στο YouTube αν γράψει κανείς Solomon Magick θα το βγάλει, αποτελείται από 7 μέρη νομίζω.

Για το Ars Goetia π.χ., κατά τον Lon Milo (νομίζω το ίδιο λέει και ο Runyon) σίγουρα δεν πρέπει να υπάρξει χρήση οποιασδήποτε ουσίας, διότι ο εγκέφαλος πρέπει να αποσυντονισθεί παντελώς από αυτή την εργασία.

Παράθεση :

Άμα κάποιος πιει ένα ποτήρι κρασί δε σημαίνει ότι θα βγει στους δρόμους και θα φαίνεται για τρελός ή ότι θα έχει χάσει τη συνειδητότητά του, το ίδιο μπορεί να ισχύει και με τα ψυχοτρόπα, ανάλογα το είδος και την ποσότητα.

Θα έλεγα αγαπητέ Dreamer ανάλογα το είδος, την ποσότητα, το περιβάλλον, τον άνθρωπο.
Γνωρίζω περίπτωση ατόμου που βρέθηκε, μάλλον, υπό κατάληψη ενώ είχε καταναλώσει ένα ποτήρι ουίσκυ. Δεν έκανε καμία τελετουργία, σε μια γιορτή είχε πάει ο άνθρωπος.
Πάντως ήταν τυχερό άτομο διότι μπήκε στο μπάνιο και δεν βγήκε στο μπαλκόνι και εκεί έγινε ένα με τους τοίχους και το πάτωμα, εναλλάξ, για περίπου μισή ώρα και το κρατούσαν ή τέλος πάντων προσπαθούσαν να το κρατήσουν 3 άτομα.

Από ότι ξέρω δεν του άρεσε και τόσο ως εμπειρία αλλά καλύτερα εκεί παρά μέσα σε τελετουργία, έτσι γνώρισε τι σημαίνει κατάληψη ή έστω προσομοίωση κατάληψης και προσέχει για να έχει.

Κάτσε να μπει η 1η Φεβρουαρίου να ξεμπερδέψω με κάτι υποχρεώσεις, και μετά δε το γλιτώνετε!